Nel mio libro “Pregeo 10 – come ottenere sempre l’approvazione automatica”, edito Maggioli, ho promesso che lo stesso non sarebbe stato statico e che aggiornamenti, chiarimenti, errata corrige, ecc., sarebbero stati pubblicati sul mio
CATASTO TERRENI
blog e sul sito della Maggioli stessa.
Eccoci alla prima pubblicazione. Praticamente un primo documento che riassume le nuove macrotipologie ed illustra molti casi particolari da me gestiti.
Per ogni caso potrai vedere uno schema grafico, cosa dichiarare in riga di tipo Zero e in riga di tipo Nove, come redigere la proposta e come compilare i modelli censuari per ottenere l’approvazione.
Chiaramente in seguito pubblicherò altri documenti del genere, che ognuno di voi può stampare, raccogliere ed utilizzare al momento del bisogno.
Come al solito ogni commento e suggerimento è gradito.
Scarica il documento adesso cliccando qui (potrai da qui scaricare anche il resto del materiale della serie “Catasto terreni in campo”)
Buona Vita da pinomangione
Gentilissimo collega,
ho urgentemente bisogno del tuo aiuto per una pratica che mi sta creando dei problemi.
Ti spiego in due parole. Trattasi di un modello misto (frazionamento + tipo mappale), devo frazionare alcuni mappali e su due di questi devo accatastare una tettoia (in due porzioni, in quanto trattasi di stato di fatto non legittimato).
Il problema lo riscontro nel tipo mappale poiché sister me lo boccia dicendo che nello schema Mappale si possono variare solo le particelle con qualità (278, 282, 283) le altre vanno soppresso
Secondo il tuo parere dove sbaglio?
6|51FTP|045| |
6|O|612 |000| | |000000220|SN| | |001|03| |
6|S|612 |000| | |000000000| | | |000| | |
6|C| |000|aa|AAA |000000216|SN| | |000| | |
6|C| |000|bb|BBB |000000004|SN| | |000| | |
6|O|618 |000| | |000001491|SN| | |001|03| |
6|S|618 |000| | |000000000| | | |000| | |
6|C| |000|aa|CCC |000000015|SN| | |000| | |
6|C| |000|bb|DDD |000001476|SN| | |000| | |
6|O|620 |000| | |000000673|SN| | |001|03| |
6|S|620 |000| | |000000000| | | |000| | |
6|C| |000|aa|EEE |000000066|SN| | |000| | |
6|C| |000|bb|FFF |000000607|SN| | |000| | |
6|O|687 |000| | |000000330|SN| | |001|03| |
6|S|687 |000| | |000000000| | | |000| | |
6|C| |000|aa|GGG |000000260|SN| | |000| | |
6|C| |000|bb|HHH |000000070|SN| | |000| | |
6|O|688 |000| | |000000760|SN| | |001|03| |
6|S|688 |000| | |000000000| | | |000| | |
6|C| |000|aa|III |000000632|SN| | |000| | |
6|C| |000|bb|LLL |000000128|SN| | |000| | |
6|O|889 |000| | |000000191|SN| | |001|03| |
6|S|889 |000| | |000000000| | | |000| | |
6|C| |000|aa|MMM |000000040|SN| | |000| | |
6|C| |000|bb|NNN |000000151|SN| | |000| | |
6|O|891 |000| | |000000243|SN| | |001|03| |
6|S|891 |000| | |000000000| | | |000| | |
6|C| |000|aa|OOO |000000052|SN| | |000| | |
6|C| |000|bb|PPP |000000191|SN| | |000| | |
6|O|892 |000| | |000000002|SN| | |001|03| |
6|S|892 |000| | |000000000| | | |000| | |
6|C| |000|aa|QQQ |000000001|SN| | |000| | |
6|C| |000|bb|RRR |000000001|SN| | |000| | |
6|O|895 |000| | |000000550|SN| | |001|03| |
6|S|895 |000| | |000000000| | | |000| | |
6|C| |000|aa|SSS |000000402|SN| | |000| | |
6|C| |000|bb|TTT |000000142|SN| | |000| | |
6|C| |000|cc|UUU |000000006|SN| | |000| | |
6|O|896 |000| | |000000985|SN| | |001|03| |
6|S|896 |000| | |000000000| | | |000| | |
6|C| |000|aa|VVV |000000508|SN| | |000| | |
6|C| |000|bb|ZZZ |000000477|SN| | |000| | |
6|O|964 |000| | |000000061|SN| | |001|03| |
6|S|964 |000| | |000000000| | | |000| | |
6|C| |000|aa|AAB |000000010|SN| | |000| | |
6|C| |000|bb|AAC |000000051|SN| | |000| | |
6|3SPC |004| |
6|O|OOO |000| | |000000052|SN| | |001|3 | |
6|V|OOO |000| | |000000052|SN| | |282| | |
6|O|TTT |000| | |000000142|SN| | |001|3 | |
6|V|TTT |000| | |000000142|SN| | |282| | |
Ti ringrazio e ti saluto.
Ciao,
Ti avevo risposto già con altro mezzo …
Purtroppo non sbagli tu ma c’è un problema nuovo di approvazione di questi casi che stiamo riscontrando in questo periodo.
Come scritto prima indagheremo per trovare una soluzione, che non è normativa di sicuro 🙂
Buon Giorno, dovrei redigere due T.M. molto simili tra di loro ma con una variante, dopo gli seguiranno le loro pratica di docfa.
Il primo caso è che il mio mappale catastalmente ha qualità ed è rappresentato in mappa come un seminativo ma in realtà è un fabbricato di vecchia data. Ho richiesto la mappa wegiss per cambiare la campitura del mappale ma non so come redigere il modello censuario visto che poi per fare il docfa dovrei portare la qualità a ente urbano.
Il secondo caso è come il primo però qua sono due mappali con stessa ditta catastale, quindi dovrei fonderli in un unico mappale. Il procedimento per fondere due mappali lo conosco, il mio problema è giusto appunto il modello censuario.
Lei saprebbe aiutarmi?? La ringrazio in anticipo.
Le porgo Cordiali Saluti e buona giornata.
Serena Giornata.
Purtroppo non capisco bene il primo caso, ma a quanto mi sembra di capire entrambi i casi necessitano di un semplice TM
quin nel primo caso solo Originale, soppressa e costituita.
Nel secondo caso per ciascuna particella Originale, soppressa e costituita e poi con la formazione dei lotti fondere le due costituite.
Spero di essere stato chiaro.
Buon Lavoro.
Sisi è stato chiaro.
Grazie mille, pensavo che si dovesse fare qualcosa di più complicato, invece così è semplice.
Grazie ancora per la disponibilità.
Devo redigere il mod. censuario per un intero FR diviso in 3 sub che vengono portati all’urbano. Al momento dell’esportazione del libretto mi vengono chieste le informazioni relative al fabbricato urbano, che naturalmente non esiste ancora. Non capisco dove e’ l’errore. Questo e’ il modello:
O 1420 94 000 00000 01 85 SN 281
V 1420 94 000 00000 01 85 SN 282 A 94
O 1420 94 001 00000 00 00 SN 287
S 1420 94 001 00000 00 00 000 A 94
O 1420 94 002 00000 00 00 SN 287
S 1420 94 002 00000 00 00 000 A 94
O 1420 94 003 00000 00 00 SN 287
S 1420 94 003 00000 00 00 000 A 94
Ringraziamenti anticipati.
Gentile collega
La dichiarazione all’urbano che ti viene richiesta si abilità in quanto nella seconda riga del censuario tratti la particella 94 come variata in 282.
Tale operazione è consentita solo se vi è corrispondenza all’urbano , in caso contrario devi sopprimerla e costituire la particella provvisoria AAA a cui si fonderanno i diversi subalterni.
C’è ancora da precisare che è corretta fare tale operazione se tutti i sub hai terreni sono stati soppressi altrimenti se rimangono ancora dei subalterni hai terreni non trattatati si lascia la particella 94 come variata e come qualità 278 (fabbricato promiscuo).
Buon lavoro e buon Anno 🙂
Gentilissimo Collega,
ti sottopongo un quesito abbastanza semplice, ma contestualmente di non facile soluzione.
Ci sono due unità immobiliari al Catasto Fabbricati che devo fondere (particella 185 e particella 3062).
Facendo visura al Catasto Terreni, per procedere alla compilazione di Pregeo, riscontro la particella 185 di mq. 85 (EU – 282), la particella 3062 (EU – 282) e la particella 185 sub. 2 di mq. zero (PORZ RUR FP – 288).
Nella compilazione del Pregeo devo sopprimere la particella 185 sub. 2 e fondere la particella 185 con la particella 3062.
Vorrei confermare al Catasto Fabbricati la particella 3062.
Come procedere? Come compilare il censuario?
Ti ringrazio se potrai rispondermi quanto prima.
Buone cose.
Geom. Luigi Specchiarello
Gentile collega
La pratica va affrontata nel seguente modo :
1) Fare il pregeo come TM (tipo mappale per variazione)
– Nel censuario compilare solo il modello mappale come :
O|3062|000| | |0000200|SN| | |282|
V|3062|000| | |0000200 |SN| a|3062 |282|
O|185 |000| | |0000200|SN| | |282|
S|185 |000| | |0000200|SN| a| 3062|282|
O|185|002| | |0000000|SN| | |288|
S|185|002| | |0000000|SN| a |3062|000|
Successivamente fai il docfa per variazione in fusione.
Buon lavoro
Buonasera,
devo redigere un tipo mappale semplificato per l’inserimento in mappa di un portico in aderenza ad un fabbricato già rappresentato in mappa di superficie inferiore al 50%.
La particella sulla quale insiste il fabbricato esistente e l’ampliamento risulta di SR.
L’ampliamento lo riporto con l’inserimento di coordinare ed ho inoltrato il tipo riportando così solo l’ampliamento senza rilevare il lotto. Mi è stato respinto con il seguente motivo di rifiuto: “la particella 2104 dichiarata nel modello con superficie reale non trova corrispondenza con poligoni chiusi rilevati nel libretto”
Procedo quindi ad inserire il poligono del lotto in NC sempre per coordinare (è corretto?) e inoltro per la seconda volta il tipo.
Mi è stato di nuovo rifiutato con il seguente motivo: “errore nella riga 2 del modello censuario: la superfcicie reale dichiarata [562] differisce da quella misurata [570].
A tal riguardo ho notato che sull’estratto rilasciato dall’Ufficio ho le seguenti righe:
7|12|1%|2%|3%|4%|5%|6%|7%|8%|9%|10%|NC|2104|2104|569|
7|0|11%|1%|NC|
7|15|11%|1%|12%|13%|14%|15%|16%|17%|18%|19%|NC|2104+|2104+|152|
7|0|20%|21%|22%|23%|11%|NC|
6|PARTICELLA|2104|00|ENTE URBANO |562|569|0|0|SR|
Chiedo gentilmente:
1) Mi sembra che dall’estratto rilasciato sulla prima riga 7 c’è una superficie di 569 mentre in visura risulta 562. C’è forse un’errore sull’estratto rilasciato?
2) Perchè in riga 6 ho due valore prima di SR con 562 e 569?
3) Devo sempre rilevare l’intero lotto se la particella è ha SR? Se si come credo, lo posso fare per coordinate visto principalmente riguarda un piccolo ampliamento che rientra nella casistica semplificata?
La ringrazio anticipatamente.
Gentile collega
Ti rispondo puntualmente hai quesiti posti:
1)Non c’è nessun errore quello che vedi nell’estratto solo 569 la superfice cartografica, 562 la superfice reale che esce in visura
2)Stesso motivo del punto 1, è corretto che sia cosi.
3)Si sotto i 2000 mq è corretto rilevare l’intero lotto. Non è corretto inserirlo con le coordinate in quanto la mappa potrebbe essere difforme dalla realtà, L’unica cosa è un rilievo sul posto.
Buon lavoro
Se mi è permesso dare un consiglio a Daniele vorrei aggiungere a ciò che ha già scritto il geom Mangione.
1)se il lotto ha superficie reale procurati l’atto di aggiornamento che l’ha formato e con il quale potrai ricavarti i punti certi.
2)naturalmente i punti dovrai verificarli a meno che tu non ti fida ciecamente del lavoro del tuo collega.
3)calcolandoti le coordinate sulla mappa faresti un lavoro a “tavolino” assolutamente non consentito e con probabili ma direi anche certi errori di identificazione ed in fase di collaudo se ne accorgerebbero …
p.s.
certo che è da pregare Dio di non aver a che fare con le SR …ogni volta le cose si complicano….
buon lavoro a tutti..
Andrea
Buonasera Geom. Mangione, ricorro ad un suo parere/consiglio riguardo ad una pratica pregeo che proprio non riesco a risolvere.
Trattasi di Frazionamento di due mappali con Tipo Mappale per fusione di due derivate AAB+AAD+ una particella E.U. (mapp.1091) quest’ultima avente in visura superficie reale e di cui in fase di fusione si mantiene il numero per collegamento con il n.c.e.u.
Premetto che la nuova superficie di mq. 1223 S.R. risulta perfetta sia nel poligono dei vettori che nella cartografia in fase di proposta di aggiornamento.
La ringrazio fin d’ora per un suo consulto.
questo l’errore dato da Sister seguito invio pratica:
Motivi di rifiuto
errore nella nella riga 14 del modello censuario : la superficie reale dichiarata
[954] differisce da quella misurata [1223]
(Tipologia FM)
3|6|PF12|600|100|400|500|PF34|
3|7|PF35|300|200|100|400|500|PF34|
1|100|1.528|VITE A CROCE SU PICCHETTO LEGNO|
2|101|65.6293|27.344|SPIGOLO FABBRICATO|
2|102|66.9842|19.387|SPIGOLO FABBRICATO|
2|103|71.5737|19.541|SPIGOLO FABBRICATO INTERRATO|
2|104|77.0927|19.867|SPIGOLO FABBRICATO|
2|105|77.3345|19.552|PUNTO SU FABBRICATO|
2|106|83.2016|99.9012|14.178|1.300|SPIGOLO FABBRICATO, QUOTA A TERRA|
2|107|86.0252|12.820|SPIGOLO FABBRICATO INTERRATO|
2|108|100.0317|16.178|SPIGOLO FABBRICATO|
2|109|138.4100|9.707|SPIGOLO FABBRICATO|
2|110|120.7064|5.855|SPIGOLO FABBRICATO INTERRATO|
2|111|397.8155|6.376|PICCHETTO |
2|112|381.6764|102.4325|5.831|1.300|PICCHETTO, QUOTA TESTA|
2|113|366.9173|4.047|PICCHETTO|
2|114|77.0496|12.272|SPIGOLO FABBRICATO INTERRATO|
2|200|157.6231|100.8971|56.407|1.300|Vite su picchetto legno|
2|400|316.3001|99.9221|107.851|1.600|Vite miniata su asfalto|
2|600|22.5714|98.9622|61.485|1.500|Chiodo con rondella su asfalto|
1|200|1.488|VITE A CROCE SU PICCHETTO LEGNO|
2|100|132.8858|99.5642|56.402|1.300|Vite su picchetto legno|
2|300|305.2015|99.8538|258.672|1.500|Vite su picchetto legno|
2|PF36|399.1689|100.3398|69.227|1.800|Spigolo Ovest Fabbricato quota marc.|
2|201|194.3771|58.562|PICCHETTO|
2|202|188.3738|52.651|PICCHETTO|
2|203|154.0011|38.028|SPIGOLO FABBRICATO|
2|204|136.5460|36.777|SPIGOLO FABBRICATO|
2|205|136.2359|36.780|PICCHETTO|
2|206|132.8435|36.855|PICCHETTO|
2|207|152.1645|42.727|SPIGOLO FABBRICATO|
2|208|184.4032|56.056|SPIGOLO FABBRICATO|
1|300|1.542|VITE A CROCE SU PICCHETTO LEGNO|
2|200|220.2093|100.0843|258.671|1.800|Vite su picchetto legno|
2|PF35|161.2996|102.2910|13.301|1.200|Spigolo N/E Fabb. Quota zoccolo c.a.|
1|400|1.514|VITE MINIATA SU ASFALTO|
2|100|166.2948|99.8649|107.851|1.800|Vite su picchetto legno|
2|500|395.9075|100.5138|90.137|1.300|Vite miniata su asfalto|
1|500|1.524|VITE MINIATA SU ASFALTO|
2|400|68.1580|99.7958|90.134|1.300|Vite miniata su asfalto|
2|PF34|250.8536|105.2755|30.818|1.300|Spigolo N/E Fabb.Quota calcestruzzo base|
1|600|1.525|CHIODO CON RONDELLA SU ASFALTO|
2|100|292.4151|101.0913|61.486|1.500|Vite su picchetto legno|
2|PF12|80.0623|99.4582|132.237|2.150|Termine confine.Faccia superiore cippo.|
2|601|244.6586|41.316|SPIGOLO FABBRICATO|
2|602|256.0087|43.528|SPIGOLO FABBRICATO INTERRATO|
2|603|256.9537|41.941|SPIGOLO FABBRICATO INTERRATO|
2|604|264.5273|46.373|SPIGOLO FABBRICATO|
2|605|265.7135|44.877|SPIGOLO FABBRICATO INTERRATO|
2|606|232.2546|31.914|PICCHETTO|
2|607|235.3932|30.446|PICCHETTO|
2|608|248.1468|31.790|PICCHETTO|
6|CONTORNO CHIUSO PARTICELLA ORIGINALE 1091|
7|7|202|203|204|205|111|608|202|NC|
6|CONTORNO CHIUSO DELLA NUOVA PARTICELLA 1091|
7|11|201|202|RC|1091|1091|
7|0|203|204|205|NC|
7|0|206|113|112|607|606|201|RC|
6|NUOVO CONTORNO FABBRICATO|
7|17|208|207|203|RC|
7|0|204|NC|
7|0|109|108|106|105|104|103|102|101|605|604|RC|
7|0|602|601|208|RC|
6|LINEE PARETI FABBRICATO ESTERNE INTERRATE |
7|3|602|603|605|RP|
7|5|103|114|107|110|109|RP|
6|Dati per aggiornare il D.B. Censuario dell’Ufficio Tecnico Erariale|
6|51FTP|008| |
6|O|1090 |000| | |000005198|SN| | |029|01| |
6|S|1090 |000| | |000000000| | | |000| | |
6|C| |000|a |AAA |000004998|SN| | |000| | |
6|C| |000|b |AAB |000000200|SN| | |000| | |
6|O|1092 |000| | |000004484|SN| | |029|02| |
6|S|1092 |000| | |000000000| | | |000| | |
6|C| |000|a |AAC |000004415|SN| | |000| | |
6|C| |000|b |AAD |000000069|SN| | |000| | |
6|3SPC |006| |
6|O|1091 |000| | |000000954|SR| | |282| | |
6|V|1091 |000| | |000000954|SR|A |1091 |282| | |
6|O|AAB |000| | |000000200|SN| | |000| | |
6|S|AAB |000| | |000000000| |A |1091 |000| | |
6|O|AAD |000| | |000000069|SN| | |000| | |
6|S|AAD |000| | |000000000| |A |1091 |000| | |
Mi rispondo da solo. Per risolvere il problema, in questi casi il modello censuario va eseguito cosi:
(basta aggiungere il modello ausiliario) pratica approvata.
6|Dati per aggiornare il D.B. Censuario dell’Ufficio Tecnico Erariale|
6|51FTP|008| |
6|O|1090 |000| | |000005198|SN| | |029|01| |
6|S|1090 |000| | |000000000| | | |000| | |
6|C| |000|a |AAA |000004998|SN| | |000| | |
6|C| |000|b |AAB |000000200|SN| | |000| | |
6|O|1092 |000| | |000004484|SN| | |029|02| |
6|S|1092 |000| | |000000000| | | |000| | |
6|C| |000|a |AAC |000004415|SN| | |000| | |
6|C| |000|b |AAD |000000069|SN| | |000| | |
6|3SPC |006| |
6|O|1091 |000| | |000000954|SN| | |282| | |
6|V|1091 |000| | |000000954|SN|A |1091 |282| | |
6|O|AAB |000| | |000000200|SN| | |000| | |
6|S|AAB |000| | |000000000| |A |1091 |000| | |
6|O|AAD |000| | |000000069|SN| | |000| | |
6|S|AAD |000| | |000000000| |A |1091 |000| | |
6|M31FU|002| |
6|O|1091 |000| | |000001223|SN| | |282| | |
6|V|1091 |000| | |000001223|SR| | |282| | |
Buongiorno,
devo demolire un fabbricato urbano composto da 3 subalterni,
il sub 1 in ditta AA (categoria A6) piano 1
il sub 2 in ditta AA (in corso di definizione) piano 2
e il sub 3 in ditta BB (categoria A6)
La demolizione è necessaria poichè il fabbricato è del tutto demolito e si deve
generare una sola area urbana.
Al catasto le idee sono tante ma nessuno si sbilancia.
Gentilmente come dovrei impostare il lavoro.
Il mio dubbio è pure l’area urbana che si costituirà con che quote di proprietà dovrà essere generata.
Esiste la possibilità cosa che io ancora non ho mai fatto (se esiste) di inserire delle quote fittizie e
in caso di ricostruzione, rifarsi ai titoli di proprietà ?
Grazie per l’aiuto
Giovanni
Gentile collega
In prima fase devi procedere a demolire con docfa tutti i subalterni presenti all’urbano .
Successivamente puoi fare la pratica pregeo per demolizione del fabbricato e creazione area urbana.
Per quanto riguarda la ditta da intestare ti devi rifare alla quote e soggetti già presenti all’urbano, non
sbaglierai di sicuro.
Buon lavoro
Buongiorno, spero mi siate d’aiuto in quanto il nuovo pregeo mi si blocca sempre dopo aver redatto la proposta d’aggiornamento:
qui di seguito le spiego di cosa si tratta, ho una particella di tipo 273 con superficie SN, a cui devo annettere 3 fabbricati…eseguo tutto come ho sempre fatto, confermo, creo modello censuario e al momento della conferma dello stesso mi dice che devo inserire SR e non SN, ma io non ho rilevato completamente i confini anche se inferiore ai 2000 mq in quanto avrei dovuto eseguire una riconfinazione. Tipo MC.
Grazie se riuscite a darmi una mano.
Ciao.
Purtroppo non riesco a capire bene il problema.
Puoi allegare il libretto?
La particella originale è SN o SR?
Fammi sapere, Grazie
Salve,
devo redigere un tipo mappale per modesta entità in quanto devo inserire in mappa un piccolo ampliamento inferiore al 50% di un fabbricato già esistente.
Siccome il fabbricato esistente è deformato dovrei rideterminare la sua sagoma.
Posso rideterminarlo sempre con tipo mappale di modesta entità oppure devo redigere un tipo mappale con attacco ai punti fiduciali?
Gentile collega
Per il nuovo riposizionamento deve effettuare il rilievo completo di fiduciali.
Buon lavoro
Innanzi tutto faccio i complimenti a Pino Mangione ed alla Topoprogram che conosco da oltre 20 anni, per questo ulteriore strumento che ci mette a disposizione per affrontare le problematiche che spesso non trovano risposte in altri blog, meno che mai dai tecnici del catasto.
Ho difficoltà a redigere un atto di aggiornamento di questa natura. Devo stralciare la corte di un nuovo edificio in zona agricola che ho rilevato per intero e quindi ne determinerò la SR. Una lato di questa corte (linea nera del contorno) coincide con un’altra particella (E.U.) dello stesso proprietario con all’interno altri due fabbricati già censiti. Quest’ultima particella deriva da un mio recedente rilievo ed è S.R.
Lo scopo del cliente sarebbe quello di fare un tutt’uno delle due particelle adiacenti, ma credo che non si possa fare con un unico lavoro. Inoltre se entrambe le particelle sono SR (quella vecchia però non l’ho rilevata di nuovamente) anche la risultante sarà SR?
grazie
Gentile collega
Si puoi gestire la pratica di scorporo e fusione con un unica pratica. Troverai nei tanti esempi pubblicati nel mio blog di sicuro un caso simile con due enti urbani.
Per la superficie reale se hai la possibilità ti consiglio di rilevarla.
Buon lavoro
Buon lavoro
Salve, devo fare un tipo mappale per fondere insieme tre particele aventi stessa qualità (seminativo irrig.) ma sto riscontrando dei problemi con pregeo perchè non mi lascia fare la predisposizione atto di aggiornamento (mi blocca perchè non ci sono righe rosse). Come posso risolvere? Grazie
Gentile collega
Con il nuovo pregeo non si può fondere delle particelle hai terreni senza la presenza di frazionamenti .Per risolvere devi presentare un istanza con la richiesta di fusione da parte dell’ufficio.
Buon lavoro
Ciao Pino.
Grazie per il tempo che dedichi a tutti noi.
Ti volevo sottoporre il seguente quesito: devo riposizionare un fabbricato ex rurale presente in mappa (part. 100) e contemporaneamente annettere una piccola porzione di corte da staccare dalla particella limitrofa (part. 101).
Devo redigere un tipo misto Frazionamento + Mappale o solo Mappale?
Grazie a Te.
Da quello che capisco questo caso è sicuramente frazionamento + tipo mappale 🙂 .
Dai vai così.
Sereno Lavoro
BUON GIORNO,
L’AGENZIA DELLE ENTRATE HA CENSITO ALL’URBANO UN FABBRICATO RICADENTE SU TRE PARTICELLE DEL CT. CON DUE IDENTIFICATIVI DIVERSI. HO DIFFICOLTA’ NELLA PREDISPOSIZIONE DEL MODELLO CENSUARIO CHE VIE VIENE RIPETUTAMENTE RESPINTO DAL SISTEMA NEL MODO CHE SEGUE:
O 0600 239 000 00000 00 55 SN 283
S 0600 239 000 00000 00 00 000
C 0600 000 a 362 00000 00 55 SN 282 A 362
O 0600 235 000 00000 01 30 SN 097 6
S 0600 235 000 00000 00 00 000 A 362
O 0600 242 000 00000 01 55 SN 283
S 0600 242 000 00000 00 00 000
C 0600 000 b 364 00000 01 55 SN 282 A 362
Informazioni Complementari
GIA’ MAPP. 362 SUB. 1 E MAPP. 364 SUB. 1 DEL NCEU.
DOVE STO’ SBAGLIANDO.
GRAZIE
Gentile collega
Sarebbe utile sapere la motivazione delle sospensione che ti hanno restituito per una valutazione approfondita, a mio avviso il problema principale è che tu stai sopprimendo la particella 364 presente all’urbano, in realtà non si può fare.
Il mio consiglio è, nel modello censuario di non trattare la particella 364 , e di fondere la particella 242 con la 362. Successivamente una volta approvato il tipo farei un docfa per sopprimere i sub inesistenti e variare quello rimanente.
Sereno lavoro
Salve dodrei rediggere in tm per sopprimere un sub porzione di fr al catastato terreni metre lìintera e gia ente urbano ha qualche consiglio da darmi
distinti saluti
Gentile Collega
Devi eseguire un tipo in conferma.
Nel libretto devi inserire riga zero nove e sei con la scritta “conferma”.
Per quanto riguarda il censuario trattare la particella per intero come originale e variata e con la fusione dei lotti sopprimere i sub con l’intero.
Ciao e buon lavoro
buongiorno,
ho un mappale censito ai terreni come segue
mappale 91 ente urbano
mappale 91 sub 1 fabb prom
all’urbano mappale 91 sub 2 cat. c/6
come posso sopprimere il sub 1 ai terreni
con questo modello non viene approvato perché il 91 ha qualità 000
0200 91 000 00000 00 76 SN 000
V 0200 91 000 00000 00 76 SN 282 B 91
O 0200 91 001 00000 00 00 SN 287
S 0200 91 001 00000 00 00 000 B 91
grazie
Gentile collega
Nella prima riga devi semplicemente inserire invece che qualità nulla, qualità 282 ente urbano.
Buon lavoro
Egregio, facendo questa procedura pregeo mi da questo messaggio: La conferma mappa non è ammessa per la particella/000 perchè ha qualità 282
Scusa mi sto confondendo perchè non trovo una domanda a tuo stesso nikname e non so cosa rispondere.
Mi puoi rifare il quesito? Grazie
Ciao Pino, dovrei redigere un tipo mappale per riposizionamento fabbricato. Trattasi di ampliamento inferiore al 20%. Ora il mio dubbio è: per evidenziare il contorno da eliminare dovrei inserire tramite la riga 7 verde tratteggiato?
IN RIGA 9 HO MESSO TIPO MAPPALE MACRO CATEGORIA SEMPLIFICATA.
8|1|-15523.541|67380.077|.
8|2|-15519.474|67385.495|
8|3|-15518.645|67384.761|
8|4|-15508.727|67397.985|
8|5|-15509.702|67398.890|
8|6|-15506.336|67403.340|
8|7|-15497.974|67397.355|
8|8|-15501.472|67392.521|
8|9|-15500.036|67391.475|
8|10|-15509.924|67378.681|
8|11|-15511.053|67379.472|
8|12|-15515.255|67373.972|
8|13|-15503.790|67380.69|
8|14|-15502.08|67382.90|
8|15|-15504.90|67385.08|
8|16|-15506.60|67382.86|
8|17|-15506.950|67376.690|
8|18|-15505.240|67378.910|
8|19|-15508.140|67381.150|
8|20|-15509.730|67378.840|
6|CONTORNO FABBRICATO|
7|14|16|10|11|12|1|2|3|4|5|6|NC|
7|0|7|8|9|15|NC|
7|4|16|13|14|15|RT|
6|CONTORNO ERRATO|
7|4|20|17|18|19|VT|
Ti ringrazio anticipatamente Andrew
Gentile collega
La linea verde tratteggiata non serve , basta inserire il contorno rosso continuo(se è un fabbricato fuori terra) del nuovo fabbricato. Per il fabbricato contorno del esistente in fase di proposta quando fonderai il tutto sparirà.
Buon lavoro
Salve Pino volevo avere una delucidazione
Sto presentando un mappale “forzato”
sarebbe a dire che avendo in origine una particella terreno (vigneto) in cui devo eseguire un aggiornamento per inserimento di un fabbricato con corte circostante.
Sarebbe un tipo mappale ordinario con codifica MC
bene c’è un piccolo particolare, la neo particella Ente urbano taglia la particella originaria in due, provocando di fatto al creazione di tre nuove particelle (la centrale ente urbano e le laterali terreni).
Quando presentavamo in via ordinaria (a mano) il mappale mi veniva accettato “quasi sempre” facilmente, ora purtroppo ho presentato in via telematica e mi è stato sospeso con causale
“Atto di aggiornamento incompatibile con la casistica MC”
in pratica vogliono un FM, cioè per un semplice mappale devo pagare per mappale e frazionamento.
C’è qualche possibilità di presentarlo come semplice mappale o devo rassegnarmi a presentarlo come FM?
Grazie.
Un saluto da Ischia.
Gentile Collega
Con la nuova circolare 30/e aimè sono stati aggiunti nuovi controlli sopratutto sugli enti urbani. Il sistema rilevando la presenza di 3 costituite non fa assimilare il tipo alla ex categoria 14 , per cui vuole FM.
Ti confermo quindi che devi presentarlo Come FM .
Cordiali saluti
Buonasera, vorrei chiedere se vi e’ mai capitato un caso come il mio che non riesco a risolvere.
Sto predisponendo un tipo mappale per riposizionamento corretto di un fabbricato.
Ho la necessita’ di sopprimere l’attuale particella presente al catasto terreni (mappale 3154) attualmente ente urbano per confermare un numero di particella differente presente al catasto fabbricati (mappale 2141) per corrispondenza tra il catasto terreni e le unita’ immobiliari gia’ censite al catasto fabbricati.
In fase di presentazione della pratica telematica il sistema mi rifiuta il tipo mappale con la seguente motivazione:
— ‘ la particella originale 3154 (riga 1 nel modello censuario) e’ un ente urbano e non può essere soppresso ‘ —
Ho provato con lo schema
MAPPALE
O 3154 282
S 3154 000
C 2141 282 (particella ovviamente attualmente negativa a catasto terreni)
il quale mi viene rifiutato.
Ringrazio per la Vostra attenzione.
Paolo.
Salve collega
Per i nuovo controlli messi in circolare 30/e non si può sopprimere un ente urbano ma variare ( a meno che si tratti di demolizione totale).
Per risolvere dovresti provare a fare un docfa di demolizione totale all’urbano per la particella 3154 , successivamente puoi ripresentare il tipo mappale.
Buon lavoro
Mi intrufolo nella discussione perchè non ho idea su come risolvere un problema: ho una serie di particelle adiacenti tutte ente urbano (con corrispondenti aree urbane al catasto fabbricati) su questo gruppo di particelle sorgono tre fabbricati che devo inserire in mappa.
Io vorrei dare un nuovo numero al lotto derivato dalla fusione delle particelle perchè i nuovi fabbricati non hanno più nulla a che vedere con le aree urbane (ho sempre fatto così e mi sembra la cosa migliore, anche perchè vorrei trattare il docfa come NC e non come VAR).
Nella provincia di Torino fino a qualche mese fa consentivano di modificare un identificativo con istanza prima ancora di prendere il wegis, in modo da poterlo poi solo variare in pregeo. Ora non consentono nemmeno quello.
Secondo Lei che posso fare???
Caro collega
Devi sopprimere tutto ciò che c’è all’urbano con pratica docfa e successivamente presentare il tipo mappale come lo eseguivi prima.
Cordiali saluti
Buonasera Geometra, vorrei chiederle se è al corrente di qualche propbema di Pregeo 10.6 riguardo il Tipo Particellare per rettificare una superficie fuori tolleranza (Pregeo però dà lo stesso problema anche con superficie in tolleranza). Se in Pregeo 10.6 non inserisco l’estratto, riesco a fare tutta la procedura per la predisposizione per l’invio telematico, ma quando lo invio viene scartato dal sistema per mancanza dell’estratto di mappa. Se inserisco l’estratto di mappa digitale rilasciato dall’ufficio, ed eseguo tutta la procedura orienta+adatta+salva+fraziona+proposta+salva+conferma proposta senza cambiare nulla, o se la eseguo anche solo parzialmente evitando l’orientamento, quando vado nella sezione per la predisposizione per l’invio telematico pregeo dà esito negativo perchè “Nel caso di Tipo Particellare la proposta di aggiornamento non deve determinare alcuna variazione geometrica”. Ho provato su suggerimento dell’ufficio del Territorio di Modena di entrare nella “stesura della proprosta di aggiornamento” ed uscire senza fare nessuna operazione e confermare la proposta. In questo caso quando quando vado nella sezione per la predisposizione per l’invio telematico pregeo dà esito positivo ma non vede la proposta di aggiornamento e quindi lo considera come elaborato privo di estratto di mappa, pertanto torniamo alla prima soluzione scartata dal sistema. A questo punto, visto che la stessa Agenzia non riesce a darmi una risposta, le chiedevo se è un problema di questo pregeo, oppure se c’è una soluzione per risolvere il blocco. Grazie per il cortese aiuto
Ciao.
Purtroppo ricevo molte di queste segnalazioni ed io stesso ho provato senza riuscire a fare un Particellare.
Il nostro sospetto è che ci siano problemi in PREGEO o si deve fare qualcosa che nessuno ha documentato.
Abbiamo più volte segnalato la cosa ma fino al momento senza riscontro.
Continueremo ad insistere, ma se qualcuno dei frequentatori del Blog ha notizie in merito non esiti a condividerle.
Questa volta ci sentiamo impotenti 🙁 ma faremo il possibile per saperne di più.
Grazie e buon Lavoro.
Buonasera geometra. Martedi scorso ho presentato all’uffcio Provinciale di Modena un’istanza per la correzione della superficie, perchè anche in Agenzia Entrate non sapevano come comportarsi. Ragionando con il tecnico dell’agenzia sul fatto che Pregeo 10.6 consente di completare l’operazione senza l’estratto di mappa, mentre viceversa si blocca se inserisci l’estratto, avevamo avuto il sospetto che il problema fosse Sister e non Pregeo. Oggi l’ufficio di Modena ha ottenuto la risposta al quesito da chi di dovere. I tipi particellari si presentano a mano presso gli uffici. Questo conferma che il problema è l’invio telematico tramite Sister.
Buon lavoro
Grazie.
In realtà la norma dice che si presentano con SISTER.
Stiamo facendo molte indagini sui particellari e il loro non funzionamento. Appena abbiamo raccolto molti casi pubblicherò un post ad oc.
Per il momento molte grazie da parte della comunità 🙂
Buona Vita
Buon pomeriggio colleghi, anche io come voi ho bloccati in ufficio più di un Tipo Particellare in attesa che la questione venga risolta.
Chiedo quindi, consegnando a mano il Tipo il tutto viene approvato senza problemi?
Nel mio caso sono fuori tolleranza e quindi andavo solamente ad aggiungere la postilla RE nelle annotazioni dato che (anche con la doppia dimostrazione) non posso rettificare la superficie.
Grazie mille per l’aiuto e buon lavoro a tutti
A me, il tecnico dei servizi cartografici e della direzione centrale del Catasto da Roma, non mi ha saputo indicare proprio niente, dopo diverse mie dettagliate mail, ha solo risposto: Il suo caso è molto intrigante, devo studiarci un pò e le faccio sapere.
Buona giornata. Intento sono trascorsi 6 mesi, l’ estratto è scaduto e non mi ha risolto proprio niente.
Ahi! Serva Italia di dolore ostello nave senza nocchiero in gran tempesta, un saluto Pino…..!
Buongiorno Geometra,
vorrei chiederLe un aiuto se posso, devo fare un t.m. per passaggio di PORZ RUR FP ad Ente Urbano, il problema è che quando predispongo l’atto di aggiornamento mi chiede info sull’unità associata all’Urbano, cosa che io non ho, perchè al Fabbricato l’immobile non è mai stato censito….. Ho predisposto il Modello Censuario come O,S per il sub Rurale e O,V per l’intera particella ovviamente con la formazione dei lotti in quanto sopprimo il sub rurale e lo accorpo alla p.lla madre…. sono a conoscenza che le info sulla UIU all’Urbano si chiede quando la p.lla al Terreni viene Variata, ma non so in che altro modo potrei intervenire!!!
ringrazio anticipatamente per l’aiuto
preciso che ovviamente in mappa il fabbricato già risulta…
Gentile Massimo
Anche se il fabbricato è già presente in mappa come Porzione di fabbricato rurale, devi procedere non a variare ma a sopprimere l’intera particella e costituire la nuova che passerà ad ente urbano.
Buon lavoro
buongiorno ciao Pino, devo fondere tre particelle attigue al catasto terreni della stessa ditta per costituirne una nuova e passarla ad ente urbano. La nuova particella sarà poi graffata all’urbano a mezzo pratica docfa, quale corte, per ampliamento ad una u.i.u esistente (alloggio). Imposto il tm come conferma richiedendo estratto ? come imposto il db censuario ? grazie ciao
SI.
In ogni caso so che ti hanno risposto dall’assistenza 🙂
Puoi fare CONFERMA ed utilizzare il modello TM con la formazione dei lotti.
A presto
Buongiorno geom. Mangione,
vorrei chiederLe un informazione per un TM.
Ho un unità accatastata solo al terreni come seminativo. Il mappale in oggetto diventa un parcheggio esterno di un centro commerciale. Per procedere alla redazione del docfa devo prima effettuare un TM per conferma di mappa??
L’ho redatto ma mi dice nella proposta d’aggiornamento: DICHIARAZIONE INFO SULLE U.I.U. ( mi chiede i dati del catasto fabbricato. ma questo credo valga per i fabbircati rurali..) Saprebbe darmi qualche dritta??
Grazie
Alfredo
Gentile collega
Se la particella che stai trattando come dici è seminativo , il tuo censuario sarà O,S,C per non ti chiederà la dichiarazione alle U.I.U.
La dichiarazione viene chiesta in caso tu tratti una particella come O, V per far corrispondere la tua particella hai terreni con il numero già presente all’urbano , tale modalità viene usata solo per i fabbricati rurali.
Ciao è buon lavoro
con un TF è stata frazionata la corte di un fabbricato (282) le derivate (ente urbano) per avere una ditta catastale occorre redigere il docfa e costituire tante aree urbane cat. F1. il problema si pone quanto si va a fare il docfa come nuova costruzione nel quadro A viene richiesto il numero del TM con la data, ma se le particelle sono derivate da un TF cosa bisogna inserire nel quadro A.
Ciao e Grazie.
Ho già segnalato più volte questa disfunzione.
er il momento potresti mettere i dati del Frazionamento indicando però nella relazione del DOCFA di cosa effettivamente si tratta.
A mio avviso è un errore e fin quando non viene corretto dobbiamo in qualche modo inventarci delle soluzioni.
Sereno lavoro
Mappale per ampliamento di fabbricato con scorporo di corte Si può presentare senza deposito per donazione in linea retta?
Certo.
Per donazione è possibile.
Buongiorno Geom. Mangione e grazie mille per i numerosissimi consigli preziosi!!
Sono giovane e mi trovo ad affrontare già da ora un piccolo caso particolare che provo a spiegare subito qui di seguito.
Dovrei frazionare una piccolo spiazzale di 16 mq prospicienti una civile abitazione che risulta (erroneamente) strada pubblica comunale. Il comune mi ha dato questo piccolo incarico di procedere al frazionamento per proseguire successivamente con l’atto e passaggio di questa area verso il legittimo proprietario.
– Prima domanda: come faccio a richiedere l’estratto di mappa digitale per la porzione di strada d’interesse?
– Seconda domanda: Devo procedere ad un frazionamento più tipo mappale o solamente ad un frazionamento?
– Frazionata l’area d’interesse come dovrà classificarla?
Fiducioso di una tua risposta ti ringrazio in anticipo!
Ciao questo è uno dei casi particolari da me riportati e illustrati come fare su FB http://www.facebook.com/topoprogram e sui documenti che trovi allegati ai rispettivi articoli del blog.
Guarda quelli per avere anche come si compilano i modelli 🙂
In ogni caso:
– Ordina l’estratto per la particella limitrofa e chiedi lo stralcio della strada adiacente
– Devi eseguire un frazionamento
– Utilizza il modello Ausiliario e classifica la nuova area come relitto stradale.
Poi si dovrà fare l’atto pubblico che lo cede al legittimo proprietario 🙂
Serena Giornata
Caro Pino,
Vorrei sottoporti il seguente quesito.
Un piccolo fabbricato Rurale (di mq. 30) e’ stato recentemente ampliato e ristrutturato con regolare Concessione Edilizia.
I lavori sono stati ultimati in data 28 gennaio 2016 e la nuova destinazione sara’ Magazzino; non ci sono i requisiti per richiedere la ruralita’. Tipo mappale gia’ fatto e regolarmente approvato.
Per la redazione del DOCFA (nuova costruzione):
Che tipo di dichiarazione devo usare (dichiarazione ordinaria o dichiarazione fabbricati ex rurali)?
Se predisponessi il DOCFA come dichiarazione ordinaria e inserissi la data di ultimazione lavori di oggi sono previste sanzioni
relative all’ex fabbricato rurale??? e a quanto ammontano???
Se invece predisponessi il DOCFA come dichiarazione di fabbricati ex rurali … quale data di ultimazione lavori dovrei indicare??? posso avvalermi del ravvedimento operoso???
Grazie di tutto.
Un saluto
Gentile collega
Puoi tranquillamente usare la “dichiarazione ordinaria” in quanto il fabbricato ha perso i requisiti di ruralità con una variazione pregeo.
Per quanto riguarda la data se inserisci la data odierna come fine lavori non incorri in sanzioni legate alla vecchia ruralità.
Ciao e buon lavoro
salve, vorrei alcune delucidazioni per un caso particolare ti un tipo mappale…. ho una situazione con una particella ai terreni n. 643 ‘fu da accertare’ con all interno un altra p.lla n. 644 ente urbano… l accertamento fotoidentificato da fare sulla p.lla n. 643 é un ampliamento della n. 644 che il catasto ha identificato con una particella n. 1333… poiché é presente il livello agrario lascerei una particella per il terreno e l altra p.lla per il fabbricato con due identificativi differenti… quindi andando a fare il mappale per ampliamento vado poi a proporre nel censuario la p.lla ampliata n. 1333 ma poiché la p.lla n. 644 é un ente urbano nell approvabilitá mi dice che la p.lla n. 644 non puó essere soppressa perché é un ente urbano… come devo redigere questo tipo? Se il catasto ha dato la p.lla n. 1333 devo mettere questa ma ho il problema dell ente urbano.
come verrà sviluppato il modello censuario
Grazie in anticipo, attendo un suggerimento!
Gentile Giovanni
Effettivamente vi è un nuovo controllo da parte del sistema che non consente di sopprimere gli enti urbani a meno che ci sia una preventiva
demolizione all’urbano.
Quindi puoi adottare questa prima soluzione, altrimenti devi lasciare in variata la particella e fare un corpo a parte con la particella che ti hanno assegnato.
Ciao e buon lavoro
Salve
Secondo voi un tipo di frazionamento depositato presso il Comune, suecessivamente inoltrato all’AdT , con esito ” respinto/non approvato, il nuovo tipo va ridepositato al Comune?
Se “NO” mi dite anche i riferimenti legislativi?
Grazie
Gentile Collega
No, non va depositato nuovamente. Se lo invii telematicamente devi tenere in ufficio sia la copia depositata (che è stata poi bocciata), sia la nuova copia. La circolare che ti dice ciò e la 34902/2006 .
Spero di esserti stato di Aiuto, sereno lavoro
Buongiorno..
Un AdT mi faceva notare che con la circolare n. 34902/2006 i tipi di frazionamento venivano sospesi
e quindi non ridepositati, al Comune, almeno che non ci fosse stato uno stravolgimento del tipo.
Con le nuove procedure, invece, il tipo non viene piu’ sospeso ma rigettato per cui assume un nuovo
protocollo e quindi una nuova pratica.
Poiche’ per il deposito al comune bisogna fare un versamento di € 50 per diritti di segreteria la cosa mi da un po fastidio, perche ogni volta che si rideposita bisogna rifare nuovo versamento.
Che ne pensa Lei.
Saluti
Penso che Quello che ci fa perdere produttività e possibilità di servire al meglio il nostro cliente sia la burocrazia.
Continuo a pensare, ed ad applicare, come ho già scritto in risposta ad un altro post su questo BLOG. che il tipo non fa depositato nuovamente, ma va conservata la copia originale depositata, anche se sospeso (o rigettato 🙂 ) e presentare il nuovo.
Se dovessimo depositare nuovamente tutti i tipi che venospesi impropriamente per motivi non validi chi pagherebbe il tutto? le spese il tempo ecc.??
Ecco il mio pensiero 🙂
Serena giornata
Condivido con Lei………………….purtroppo questa e’ l’italia?
Grazie
Caro Pino.
Premesso che ti segue sin dal 1996 e grazie ai tuoi consigli sono riuscito a fare tanti bei lavori;
oggi pero’ ho una difficoltà che non riesco a superare e precisamente mi viene respinto un TM-TF con la seguente motivazione :
rivedere la proposta grafica in quanto il sistema inibisce l’approvazione.
Contattato il tecnico dell’agenzia che ha firmato la comunicazione di mancata approvazione non ho ricevuto spiegazioni precise.
Il lavoro tratta un frazionamento di un’area già lottizzata da un Ente pubblico per la formazione dei nuovi lotti da porre in vendita oltre alla viabilità di progetto.
Ti allego il modello censuario che ho redatto sperando in tuo consiglio :
Frazionamento :
O 0040 19 000 00000 01 30 SN 049 02
S 0040 19 000 00000 00 00 000
C 0040 000 a AAA 00000 01 05 SN 000 A AAA
C 0040 000 b AAB 00000 00 25 SN 000 B AAB
O 0040 21 000 00000 06 95 SN 049 02
S 0040 21 000 00000 00 00 000
Mappale
C 0040 000 a AAC 00000 02 90 SN 000
C 0040 000 b AAD 00000 02 71 SN 000
C 0040 000 c AAE 00000 00 79 SN 000 B AAB
C 0040 000 d AAF 00000 00 55 SN 000 A AAA
O 0040 2048 000 00000 02 50 SN 001 02
S 0040 2048 000 00000 00 00 000
C 0040 000 a AAG 00000 00 49 SN 000
C 0040 000 b AAH 00000 01 08 SN 000
C 0040 000 c AAI 00000 00 93 SN 000
O 0040 40 000 00000 03 00 SN 049 02
S 0040 40 000 00000 00 00 000
C 0040 000 a AAJ 00000 00 81 SN 000
C 0040 000 b AAK 00000 01 48 SN 000
C 0040 000 c AAL 00000 00 71 SN 000
O 0040 2350 000 00000 02 40 SN 049 02
S 0040 2350 000 00000 00 00 000
C 0040 000 a AAM 00000 02 00 SN 000
C 0040 000 b AAN 00000 00 40 SN 000
O 0040 2354 000 00000 09 70 SN 049 02
S 0040 2354 000 00000 00 00 000
C 0040 000 a AAO 00000 03 25 SN 000
C 0040 000 b AAP 00000 03 22 SN 000
C 0040 000 c AAQ 00000 02 29 SN 000
C 0040 000 d AAR 00000 00 81 SN 000
C 0040 000 e AAS 00000 00 13 SN 000
O 0040 2077 000 00000 04 40 SN 049 02
S 0040 2077 000 00000 00 00 000
C 0040 000 a AAT 00000 02 64 SN 000
C 0040 000 b AAU 00000 00 92 SN 000
C 0040 000 c AAV 00000 00 84 SN 000
O 0040 38 000 00000 00 51 SN 279
S 0040 38 000 00000 00 00 000
C 0040 000 a AAW 00000 00 17 SN 000
C 0040 000 b AAX 00000 00 15 SN 000
C 0040 000 c AAY 00000 00 19 SN 000
O 0040 18 000 00000 01 75 SN 049 02
S 0040 18 000 00000 00 00 000 A AAA
O 0040 20 000 00000 00 56 SN 049 02
S 0040 20 000 00000 00 00 000 B AAB
O 0040 22 000 00000 01 50 SN 049 02
S 0040 22 000 00000 00 00 000 B AAB
O 0040 AAC 000 00000 02 90 SN 049 2
V 0040 AAC 000 00000 02 90 SN 282 C AAC
O 0040 AAH 000 00000 01 08 SN 001 2
S 0040 AAH 000 00000 00 00 000 C AAC
O 0040 AAD 000 00000 02 71 SN 049 2
V 0040 AAD 000 00000 02 71 SN 282 D AAD
O 0040 AAI 000 00000 00 93 SN 001 2
S 0040 AAI 000 00000 00 00 000 D AAD
O 0040 2290 000 00000 08 66 SN 282
S 0040 2290 000 00000 00 00 000
C 0040 000 a BAA 00000 02 65 SN 282 AA BAA
C 0040 000 b BAB 00000 02 90 SN 282 AB BAB
C 0040 000 c BAC 00000 01 13 SN 282 AC BAC
C 0040 000 d BAD 00000 00 78 SN 282 AD BAD
C 0040 000 e BAE 00000 00 96 SN 282 AD BAD
C 0040 000 f BAF 00000 00 24 SN 282 AA BAA
O 0040 2332 000 00000 00 47 SN 282
S 0040 2332 000 00000 00 00 000
C 0040 000 a BAG 00000 00 27 SN 282 AA BAA
C 0040 000 b BAH 00000 00 16 SN 282 AB BAB
C 0040 000 c BAI 00000 00 04 SN 282 AD BAD
O 0040 AAO 000 00000 03 25 SN 049 2
S 0040 AAO 000 00000 00 00 000 AC BAC
O 0040 AAV 000 00000 00 84 SN 049 2
S 0040 AAV 000 00000 00 00 000 AB BAB
O 0040 AAW 000 00000 00 17 SN 279
S 0040 AAW 000 00000 00 00 000 AB BAB
O 0040 AAY 000 00000 00 19 SN 279
S 0040 AAY 000 00000 00 00 000 AB BAB
O 0040 AAX 000 00000 00 15 SN 279
S 0040 AAX 000 00000 00 00 000 AA BAA
O 0040 AAS 000 00000 00 13 SN 049 2
S 0040 AAS 000 00000 00 00 000 AA BAA
O 0040 AAU 000 00000 00 92 SN 049 2
S 0040 AAU 000 00000 00 00 000 AA BAA
O 0040 AAK 000 00000 01 48 SN 049 2
S 0040 AAK 000 00000 00 00 000 AD BAD
O 0040 169 000 00000 00 30 SN 279
S 0040 169 000 00000 00 00 000 AD BAD
O 0040 AAQ 000 00000 02 29 SN 049 2
S 0040 AAQ 000 00000 00 00 000 AD BAD
O 0040 AAT 000 00000 02 64 SN 049 2
S 0040 AAT 000 00000 00 00 000 AD BAD
O 0040 2352 000 00000 00 68 SN 049 02
S 0040 2352 000 00000 00 00 000 AD BAD
O 0040 AAR 000 00000 00 81 SN 049 2
S 0040 AAR 000 00000 00 00 000 AD BAD
Ausiliario
O 0040 STRAD 000 00001 79 40 SN 302
V 0040 STRAD 000 00001 79 22 SN 302
C 0040 000 a BAO 00000 00 04 SR 454
C 0040 000 b BAP 00000 00 14 SR 454
Ti aggiungo ancora che alcune particella hanno deduzioni diverse e quindi non è stato possibile fare la fusione nel frazionamento;
Ti faccio ancora presente che nell’estratto di mappa rilasciato dall’ufficio, anche se non richiesta, è campita una particella limitrofa che è servita per lo stralcio della strada e che ho provveduto ad eliminare con la “produzione stralcio di estratto di mappa”.
Grazie in anticipo per un desiderato aiuto.
Eccomi,
A me sembra che i modelli in se stesso vadano bene.
La sospensione fa riferimento alla parte grafica della proposta, dovresti verificare bene se quanto presente in grafica (subalterno ecc.), corrisponde perfettamente ai modelli.
Un altro suggerimento potrebbe essere quello di dividere il lavoro in due.
In uno trattare solo la strada con l’Ausiliario
nell’altro il resto
Perché può essere che la macchina non approvi in automatico questi casi misti.
Facci Sapere, sereno lavoro
Caro Pino,
Ti ringrazio per avere preso in considerazione la mia richiesta di aiuto.
Ti faccio sapere che successivamente il tipo e’ stato esitato positivamente dall’ADT.
Una collega mi ha suggerito di rielaborare il lavoro con una macchina diversa (sistema operativo Windows 7) e cosi’ i tecnici dell’ADT non hanno avuto nessuna difficoltà in fase di approvazione.
Non siamo riusciti a capire che tipo di interferenza abbia causato l’inibizione dell’approvazione.
Ne approfitto per farti i migliori auguri di Buon Natale e sereno Anno Nuovo.
Grazie e a presto
salve, avrei da porle un quesito (sto esaurendo)
devo predisporre un t.m. per conferma mappa, dove ai terreni la part. intera ha qualità fa div sub. con relativa superficie, il sub. 1 porz di fr e sub. 2 porz di fa; tutto con la stessa ditta catastale, devo passere tutto ad ente urbano.
Ho provato almeno 15 modelli censuari ma tutti mi danno errore, può darmi qualche informazione?
Mille grazie
Gentile collega
Ti riporto sotto esattamente il modello censuario che a mio avviso devi compilare :
Modello mappale
|O|115 |000| | |000000050|SN| | |277| |
|S|115 |000| | |000000000| | | |000| |
|C| |000|a |AAA |000000050|SN|A |AAA |282| |
|O|115 |001| | |000000000|SN| | |287| |
|S|115 |001| | |000000000| |A |AAA |000| |
|O|115 |002| | |000000000|SN| | |286| |
|S|115 |002| | |000000000| |A |AAA |000| |
Fammi sapere
Ciao e sereno lavoro
grazie tante…dopo tante peripezie ci sono riuscito ieri e sta mattina ho avito l’approvazione, “diciamo casualmente” facendo il tuo stesso modello censuario perchè lo ritenevo quello più appropriato.
Ma con il pregeo 10.60 dava sempre errore, sono riuscito con pregeo 10.50 con la tipologia 22.
Grazie tante…..
Ah dimenticavo dall’AdT mi hanno detto “provali tutti” ahahahahha…viene da ridere o forse da piangere…
Salve a tutti vi espongo un problema che ho con pregeo con la speranza che qualcuno mi possa aiutare:
Debbo inserire in mappa un deposito per attrezzi agricoli di 17 mq, eseguo il libretto inserendo i vertici con le coordinate. Tale fabbricato ricade su due particelle ( strette e lunghe) di cui una viene attraversata da tutto il manufatto. Io ho operato istituendo la particella AAA per il fabbricato con superficie di 17 mq a ente urbano e le restanti particelle ( tutte di uguale natura) derivate da questa operazione le ho accorpate istituendo la particella AAB con qualità seminativo. Tale tipo viene bocciato in automatico dicendo che la particella AAB deve avere qualità 282 o 278 cosa impossibile sia perché é molto estesa come superficie e sia viene utilizzata . Cosa posso fare per risolvere e sia perché viene utilizzata esclusivamente per seminativo. Spero di essere stato chiaro Vi ringrazio anticipatamente Ciao
Da quello che capisco non è solo un TM per Modesta entità (oltre il fabbricato c’è il seminativo), quindi è necessario realizzare le misure e lagare l’oggetto ai PF.
Spero di aver capito bene e di averti aiutato.
buon pomeriggio Geom. Mangione
sono alle prese con un Tipo Mappale per demolizione totale e assodato da quello che si legge dalla normativa che la macrocategoria da utilizzare è la MA e il modello censuario deve essere O(p.lla4142),S(p.lla4142),C(AAA). In fase proposta di aggiornamento demolisco il fabbricato, che insise sull’intera p.lla, e poi cambio numero alla particella facendola diventare AAA. solo cosi il Modello censuario mi da in automatico O,S,C. il tipo mi viene respinto con la seguente motivazione “Particella derivata 4142 citata nella proposta di aggiornamento assente nel modello censuario. non so se sono stato chiaro. spero di essere stato chiaro.
Cordialmente.
Buon lavoro
Gentile collega
Suppongo che il tuo caso sia demolizione totale e ricostruzione, Giusto?
L’ultima circolare 30/E non chiarisce bene la gestione della “demolizione totale”.
Non di meno Il mio consiglio è di gestire il lavoro non come MA ma bensì come MC(successivo docfa per nuova costruzione), e
specificare in relazione tecnica la natura del tuo aggiornamento .
Cordiali saluti
salve,
ripropongo una vecchia questione, mai completamente chiarita, per quanto riguarda frazionamenti di lotti in SR.
Il quesito: per il frazionamento di un lotto in SR debbono essere obbligatoriamente ribattuti tutti i vertici per la perimetrazione dello stesso? e se essi sono parzialmente mancanti? Sebbene l’ art 5 circ. 2/88 dispone che:
“Nelle operazioni di campagna potranno non essere rilevati, a deroga di
quanto sopra stabilito, soltanto quei
vertici delle particelle non identificabili in modo univoco e corretto sul terreno, perché non materializzati o non
ricostruibili attraverso atti ufficiali in possesso delle parti…” mi posso basare io nella ricostruzione analitica del vecchio frazionamento che ha originato la SR assumendo per corretti i dati del mio precedente collega? Perchè PREGEO mi obbliga al rilievo totale della particella in SR?
Personalmente ho sempre ritenuto e ritengo che una SR puo’ essere attribuita (dal lato tecnico e giuridico) solo al contorno di un lotto generato TUTTO ED ESCUSIVAMENTE DA LINEE ROSSE. Ma questa è una mia opinione. Lascio quindi spazio, a chi volesse intervenire, per approfondirte l’argomento e capire il comportamento delle diverse A.E.
Saluti
Grazie, bell’intervento il tuo.
Chiaramente io riporto il mio parere.
Una SR (anche per norma) deve essere completamente rilevata in campo. D’altronde chi meglio di un tecnico abilitato può definire forma e superficie di una particella catastale?
Io cerco sempre di fornire le superfici reali (sotto i 2000 metri) perché sono convinto, come spesso dico nei miei scritti e nelle conferenze, che il cliente ci paga per conoscere la superficie che ha sul terreno e non quella su un foglio di mappa.
Certamente non è sempre possibile, ma credetemi con un po’ di intento ci si riesce per almeno l’80% dei casi.
L’assurdo è che si vedono moltissimi tipi mappali, con fabbricati edificati e recintati con mura alti 2 metri di cui il perimetro è assodato, rilevati i vertici ma non inseriti i contorni per evitare di dichiarare la SR…. Beh per fare ciò, provocatoriamente, io dico che non ci vuole un tecnico… un tecnico misura la realtà e se ne assume le responsabilità in piena garanzia del cliente.
Per quanto riguarda i contorni, SI è vero quando le righe da inserire sono rosse dovrebbero sempre essere rilevate per intero (sotto i 2000 per norma e perché il lavoro forse, nelle arre rurali, non vale il valore del terreno), ma anche quando la particella è mista con linee nere (confini già esistenti) e linee rosse. Se invece si tratta di definire forma e superficie reale di una particella all’impianto con tutte righe nere allora si tratta come TIPO PARTICELLARE.
Infine ti dico che per dichiarare SR devi battere tutti i punti del contorno e se non ci sono più è giusto ricostruirli dal frazionamento precedente, ma non sulla carta ma sul terreno, e ribatterli; il cliente vuole da noi anche sapere ed avere materializzato il suo confine 🙂
Grazie dell’intervento, preciso, accurato ed attinente.
A presto
Ringrazio il geom. Mangione per l’interessamento e le risposte date al quesito da me posto……
Ma i miei dubbi non sono del tutto fugati……Nella ricostruzione del lotto che ha originato la SR si possono presentare due casi:
a) misure che tornano con buona tolleranza,
b) misure sballate con svarioni inenarrabili…
Se la tolleranza è buona e sul terreno manca ogni segno, allora posso inserire la ricostruzione del libretto, specificando in Relazione Tecnica di aver proceduto a mera ricostruzione analitica del Tipo al solo fine di calcolare le Superfici Reali.
Ma in taluni casi si ha una vera riconfinazione, che dev’essere seriamente considerata COME AZIONE DI REGOLAMENTO DI CONFINI e quindi con coinvolgimento dei confinanti……..
Posso quindi io tecnico dare uno “status giuridico” a cio che sembra essere sul posto ma che in effetti non potrebbe esserlo perchè il vicino confinante potrebbe agire giudizialmente per stabilire l’esatto confine, ancorchè il precedente tecnico abbia delimitato il lotto, magari su labili confini costituiti da reti metalliche, paletti, assi di canale ecc.?
Ecco perchè sostengo che una SR (vera) dovrebbe scaturire solo dopo un verbale cognitivo sottoscritto tra i vari confinanti, ovvero accertare (non in modo unilaterale!) che la delimitazione del lotto (linee nere) rappresenta esattamente il confine catastale accettato e riconosciuto dalle parti….
Mi piacerebbe sentire altri pareri………..
Grazie
Grazie Pino per l’appoggio che fornisci alla categoria quotidianamente.
Volevo sottoporti un caso da cui non riesco a venirne fuori:
Ho un Ente Urbano regolarmente accatastato.
Esso è stato demolito e ricostruito con diversa sagoma e diversa posizione ricadendo, oltre che sull’area di sedime, su nuove particelle seminativo che però hanno la stessa ditta dell’Ente Urbano.
Partendo dal presupposto che per fare il Docfa di Demolizione dell’E.U. demolito ho bisogno di un nuovo numero derivato che nasce dalla soppressione del vecchio identificativo demolito, il mio problema è che non riesco ha produrre un Tipo Mappale con pregeo 10.6 versione 2.13 che mi consenta di sopprimere questa particella urbana e costituire un lotto AAA con le altre particelle che nacsono dalla nuova posizione e sagoma del fabbricato ricostruito.
Documentandomi ho trovato che tale Riposizionamento di fabbricato si esegue con un unico Tipo Mappale.
Purtroppo ho provato come Mappale per nuovo fabbricato, Mappale con stralcio di corte e Mappale per Ampliamento ma il risultato è stato sempre la NON APPROVAZIONE in quanto la particella 774 è un E.U. e non può essere soppressa e accorpata al Lotto AAA. il mio schema censuario utilizzato è:
O 510 seminativo
S 510
C a AAA LOTTO A AAA
C b AAB seminativo
O 679 seminativo
S 679
C a AAC LOTTO A AAA
C b AAD seminativo
O 681 seminativo
S 681 LOTTO A AAA
O 682 seminativo
S 682 LOTTO A AAA
O 774 ente urbano
S 774 LOTTO A AAA
Ciao Giampaolo so che ti hanno risposta dall’assistenza TOPOPROGRAM …
Serena Estate
Nel modello censuario, schema mappale, il 774 non devi sopprimerlo ma lo devi variare:
O 774 superfice da visura SR se SR o SN se SN qualità 282
V 774 superfice da visura SR se SR o SN se SN prov. A def. 774 qual. 282
nello schema ausiliario (per variare la natura della nuova particella creata):
O 774 superfice totale dei lotti A SN 282
V 774 superfice totale dei lotti A SR 282
in elaborazione comparirà un avviso (non un errore) che ricorderà la differenza di superfice della particella 774, tra quella di visura e quella nuova, ma non sarà un problema. Prima di elaborare il libretto, alla fine dell’inquadramento grafico ecc. ecc. e prima di compilare il modello censuario, modifica il numero provvisorio in mappa che si crea con gli accorpamenti per la nuova sagoma del fabbricato con 774.
Il docfa sarà in variazione con causale ampliamento e diversa distribuzione degli spazi interni dove sopprimi il 774 e costituisci il 774 con le nuove caratteristiche.
Spero di esserti stato d’aiuto. Buon lavoro
Gilas
Ciao.
Non si cambia la natura ella superficie con AUSILIARIO da SN a SR …
L’ausiliario si usa solo per pochissimi casi ormai.
Forse mi sono perso qualche passaggio, scusate 🙂
Caro Pino, eppure il tipo mappale, simile a quello di Castelluccio, me l’hanno approvato il mese scorso all’Ufficio del Territorio di Cagliari. Dalla CIRCOLARE N. 30/E: punto 3.3 Utilizzo dello “Schema Ausiliario”
“Schema Ausiliario” per il trattamento dei dati censuari:
• Frazionamento di Acque;
• Frazionamento di Strade;
• Tipo Particellare;
• Tipo Mappale per variazione della qualità di subalterni rurali;
• Tipo di Frazionamento o Tipo Mappale con variazione della natura della superficie da nominale “SN” a reale “SR”, nel caso di particelle derivate da particelle soppresse dopo una loro preliminare fusione. Nel mio caso dovevo ampliare un fabbricato particella (SR) con parti stralciate da mappali adiacenti (seminativi) della stessa ditta. Saluti
Si, grazie,
Hai ragione tu.
Non avevo ben compreso che ci fosse anche un ampliamento con fusione 🙂
Complimenti per la precisione ed alla prossima.
salve,
mi soffermavo sulla Vs guida ” Pregeo 10.6 – soluzioni proposte da pino mangione per casi particolari”
Puntata 20 -caso particolare:Tipo Mappale con formazione di lotti”.
Non vedo corrispondenza grafo-numerica tra disegno e modello……..
Sbaglio io?
Saluti e buone vacanze
Grazie collega della segnalazione.
In realtà i subalterni riportati sono quelli definitivi dopo la formazione dei lotti.
Sicuramente le superfici non sono proporzionate al disegno, ma sono esempi.
Grazie in ogni caso cercherò di migliorare il tutto.
Buona Vita
il problema di fondo è e rimane la presenza nutrita, nella nostra categoria, di scalzacani, che non sanno lavorare, se non per sentito dire, ma sanno come affossare la professione offrendo “prezzi” da cinesi e combinando disastri da isis. e a quanto pare la legge è dalla loro parte. pare che la legge bersani o come c… si chiama questo orribile burocrate, sia fatta apposta per premiare gli scalzacani e punire i tecnici seri.
cosa ne pensi?
Caro collega il momento è difficile,
il mondo è cambiato, ma professionisti seri e poco seri ci sono sempre stati.
Oggi dobbiamo lavorare di più per ottenere di meno di quello che ottenevamo prima.
Ma è anche vero che dobbiamo cambiare qualcosa nei nostri comportamenti verso la clientela, essere più preparati e soprattutto puntuali.
E’ una bella lotta ma ci riusciremo.
Buona Estate